（完整版视频采访）

《毛纺人物面对面》第二集很荣幸能够采访澳大利亚羊毛检测局局长Michael Jackson先生，作为栏目的第一位海外嘉宾，南京羊毛市场总经理江晨与Michael Jackson先生面对面的聊天，让我们从新的视角去了解澳毛生产与检测以及羊毛可追溯，也为新踏入或是准备进入行业的年轻人提供一些建议和帮助。

江晨：请问您大学学的什么专业？在进入羊毛行业之前您从事什么工作？

Michael Jackson：我在悉尼长大，就读一所农业高中，那是我第一次接触绵羊和羊毛，之后继续在新南威尔士大学学习羊毛和畜牧科学。这个专业现在已经不存在了，但羊毛行业里有不少人是从这个大学专业毕业的。毕业后直接进入羊毛行业，并加入了澳大利亚羊毛检测局（AWTA）。一开始是技术岗位，然后逐步晋升，现在担任局长一职已有20多年。

江晨：我记得最早是在上海举行的国际毛纺织组织（IWTO）年会上见过您。那是您第一次来中国吗？ 

Michael Jackson：的确是我第一次来中国。我还记得在黄浦江畔外滩的酒店和你第一次见面的情景。那次还参观了几家毛条厂，也是第一次接触中国的羊毛。

江晨：与三十年前相比，近年来澳大利亚羊毛产量、纤维细度、强力、色泽等有哪些变化？

Michael Jackson：大家都知道澳大利亚羊毛产量近年来大幅下降，从最高峰的110万吨下降到现在不足30万吨。但很多人不知道的是，从细度分布来看，19微米以细的羊毛产量目前实际上比过去更高，粗支杂交毛的产量也没有大幅下降。产量大幅下降的是过去最常见的20-24微米美利奴羊毛。这主要有两个原因：一是绵羊数量减少，二是美利奴羊育种改良为了生产更细的羊毛。因为羊农会根据他们得到的价格信号行事。我们检测羊毛细度，而细度又与价格关联。显然，更细的羊毛有价格优势，羊农也据此进行育种，而且他们现在还在加大绵羊育种改良，以同时获得更高的羊肉价格。现在美利奴羊是真正的两用羊，既能产出优质的19微米以细羊毛，又能产肉供应肉类市场。

江晨：受到来自南非和其他产毛国的压力大吗？

Michael Jackson：以南非羊毛为例，他们的美利奴羊仍生产21-22微米的羊毛。而现在澳大利亚同等细度的羊毛很多都受到杂交羊毛的影响，导致一系列质量问题。我认为21-22微米的澳毛确实在质量方面，感受到来自南非羊毛的一些压力。但在细支毛方面，澳毛仍处于世界领先水平。

江晨：当前澳大利亚羊毛行业面临的最大挑战是什么？（如气候变化、动物福利争议、合成纤维替代等）。

Michael Jackson：从供应角度来看，最大的挑战是羊农将土地挪作他用。目前在西澳大利亚不少羊农们不再养羊，转而种植农作物。部分原因是他们对政府以及政府关于活畜禁止出口的决策缺乏信心，但更大部分因素是他们想从土地利用中获得最佳回报，这种情况还会持续。我认为羊农们会做出不同的决策，但在一段时间内羊毛供应仍将面临压力。

江晨：AWTA在制定全球羊毛标准（如IWTO国际标准）中扮演什么角色？如何推动国际合作？

Michael Jackson：制定全球羊毛标准是AWTA的关键职责。长期以来，我们一直是国际毛纺织组织的坚定支持者。通过国际毛纺织组织内的国家实验室或独立实验室试验小组与其他实验室进行协调，比如南非检测局、欧洲检测机构，与他们在计量和科研等各种领域开展合作，致力于改进现有检测技术以降低成本，或者开发新技术。比如在第93届IWTO会议上提出的蠕变测量技术。此外在信息传递方面，我们也发挥着作用，比如通过数据传输、用于羊毛交易的证书等。我们还参与到澳大利亚羊毛可追溯中心的项目建设中，努力将其提升到一个新高度，让行业更有效地共享羊毛交易信息，从而发挥更大价值。

江晨：您从2001年起就担任AWTA局长，在过去的20年多里，您最难忘的经历是什么？

Michael Jackson：对我来说最难忘的经历是在南京羊毛大会上看到的第一届啤酒大赛。2001年我刚做局长的时候，欧洲是澳大利亚羊毛的主要买家。当时中国采购了澳大利亚约35%的羊毛，现在这个比例已经大幅提高。啤酒大赛让我了解中澳文化差异，也和中国的行业同仁相处得很愉快，这对我来说是一次大开眼界的经历。

江晨：AWTA如何协助应对贸易壁垒，例如欧盟的进口标准升级？

Michael Jackson：实际上我们在这方面参与程度不高，但之前提到了澳大利亚羊毛可追溯中心以及我们在其中所做的工作。进口国通常需要一些信息来批准羊毛入境，我们的作用是帮助有效传递这些信息，让这些国家信任澳大利亚，这样就能让羊毛尽可能顺利地通关。但万一澳大利亚将来爆发外来疫病，比如口蹄疫，澳大利亚羊毛可追溯中心就是应对计划的关键，可以减轻对两国羊毛贸易的影响。

江晨：对年轻一代进入羊毛行业的从业者或研究者，您会给出什么建议？

Michael Jackson：我参与了澳大利亚羊毛教育信托基金的工作，努力确保学习农业、时装设计的学生有机会接触羊毛。当人们接触到羊毛时，往往会爱上它，并且会持续关注。所以我们需要确保他们能够尽早获得这种体验并鼓励他们投身其中。我知道近年来羊毛行业的吸引力在下降，但对于致力于这个行业的从业者来说，机会仍然存在。羊毛行业出现了年龄断层，随着行业复苏，年轻人将有机会在这个行业迅速取得进步。我的建议是要学会充满热情。无论是通过南京羊毛市场的中国-澳大利亚、中国-新西兰、中国-南非羊毛联合工作小组和培训课程，还是通过AWI|The Woolmark Company持续组织年轻人去澳大利亚进行考察学习。机会就在那里，应该抓住这些机会，不仅要享受其中，还要从中学习。

江晨：如果要用一句话或者一个短语简单的形容自己，您觉得什么最合适？

Michael Jackson：我希望人们记住我是个很正直的人，努力说实话，秉持公开透明的态度做事。我也希望自己是个可靠的人，不会过度承诺却无法兑现，一定说到做到。

南京羊毛市场